Форум по теме "Бытовая техника"

   Re: Выбор холодильника
   Советую немцев, Либхер или Бош. Ну и желательно 2-х моторный. Тока если Либхер - то дорогой,
   потому что появились какие-то дешевые поделки, то ли Турецкие то ли Болгарские, то ли еще
   какие... Ну и ноуфрост тоже конечно удобно.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Выбор холодильника
   Вне зависимости от марки холодильника, универсальный вам совет: выбирая холодильник в
   магазине - в первую очередь - просто откройте его и глубоко из него вдохните - оцените
   запах пластика. В это среде будут храниться Ваши продукты питания.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Выбор холодильника
   А если с обонянием не все в порядке? Полагаться на чье-то субьективное мнение? И вообще, что там может быть за аромат особенный. Вы что, с рук покупаете и подозреваете, будто там хранили полуразложившиеся тела тараканов?

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Выбор холодильника
   Полностью согласен насчет немцев. Они порой даже удивляют своей обязательностью в отношении любых вопросов, а не только в технологиях производства. У них, например, есть выверенное время, необходимое для выполнения тех или иных работ. И если сделано быстрее - значит брак!

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Выбор холодильника
   А есть еще холодильники у которых задняя стенка с каплями. Причем конденсат
   текущий по стенке есть и у Бош, и у Либхера, и у всех
   остальных. Просто такая конструкция. Очень не удобно! В бумажной
   упаковке не возможно ничего положить, если сдвинется к стенке - обязательно промокнет:(

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Выбор холодильника
   В период работы компрессора на задней стенке в виде инея конденсируется влага, выделяющаяся из продуктов и содержащаяся в воздухе. При стоянке компрессора иней тает и капельки воды, как слезки, стекают по стенке камеры вниз. При повторном цикле работы компрессора не успевшие стечь вниз капельки воды замерзают в виде льдинок. Это нормальное состояние для холодильника с двухиспарительной системой и естественным охлаждением.

   хочешь качество - обратись к профессионалам

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Выбор холодильника
   Берите Электролюкс. Ни в один холодильник такого класса в ящик для овощей трехлитровая банка не влазит. А в мой влазит! Ну и 2 компрессора - это конечно удобно.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Выбор холодильника
   А я в результате выбора между бошем и сименсом в итоге взял отличный LG :) И ноуфрост и
   кармашки в дверце морозилки, и радиатор у него не сзади, а зашит боковые стенки, а это мне удобно.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Выбор холодильника
   Поскольку холодильник, это прибор который включен ВСЕГДА, в первую очередь надо смотреть на энергопотребление. Что бы был указан класс А, или недавно появился еще А+ (еще более экономичный чем просто А). Хотя конечно реально измерить потребляемую мощность проблема...

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Выбор холодильника
   Два компрессора-вчерашний день. Шума больше. Электроэнергии больше и т.д. Обращайте внимание на страну в которой та или иная бытовая техника собирается. Обращайте внимание на трубочки сзади холодильника, внизу. По ним проходит жидкость ( не помню какая ) Короче они должны быть латунные ( тёмные). Если светлые, то алюминиевые и они очень быстро выходят из строя. И ремонт дороговат. Удачи

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Выбор холодильника
   Мне кажется в настоящее время выбрать стоящий холодильник- пустяковое дело! Их же сейчас ассортимент! Современный рынок поражает обилием выбора моделей холодильников – по размеру, набору функций, дизайну и стоимости.
   Если позволяет метраж кухни, разумеется, следует отдать предпочтение большему холодильнику. Перенаполнять его продуктами впрок не стоит, но пользоваться просторным холодильником несколько удобнее, чем компактным Удачи с выбором!
   

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Выбор холодильника
   Встал вопрос покупки нового холодильник. Но сейчас на рынке столько холодильников что голова идет кругом. Сейчас в семье стоит спор какой купить. Я присмотрел холодильник LIEBHERR CN 3503, но если честно колеблюсь. Может кто-то знает как он в работе. Может кто знает получше модели, буду очень благодарен в помощи выбора.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Выбор холодильника
   Был ограничен бюджет на покупку холодильника 25 тысяч рубликов. и на остальную кухонную "утварь", нужен был белый и что бы морозилка внизу была. кухня высокая по этому на размер внимание не обращали. Нам предложили приобрести технику разом, но со скидкой хорошей решились и приобрели вот такой холодильник. Все довольны, мне нравиться что запаха после длительного эксплуатирования не появилось, камера моментальной заморозки куда мы летом ложили ягодки сработала так как надо зимой кушали клубнику. Советую одно не жлобьтесь изначально на технику вам с ней все таки прийдеться жить не год и не пол года, а минимум лет пять до первой поломки.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Выбор холодильника
   А меня интересует какой бы бюджетный вариант выбрать на дачу?
   Т.е. поставить на кухню и время от времени выключать?

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Выбор холодильника
   Что бы пиво хорошо охлаждал))

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Выбор холодильника
   У меня самсунг, двохкамерный, уже ттт, 5лет работает.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Выбор холодильника
   У нас холодильник атлант. Пожаловаться не могу. пережил три переезда. Уже почти 8 лет. Двухкамерный, очень вместительный

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Выбор холодильника
   Сейчас какой не выбери, все китай сборка, даже хорошие фирмы собраны там. Мы купили белорусский и все, работает, все хорошо, не жалуемся, стекла конечно хилинькие, боишься лишний раз полную кастрюлю туда поставить.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Телевизоры.
   Лет 15 назад мне удалось взять у тогда еще "модных" челноков японскую Тошибу. Сейчас, думаю, это вряд ли получится. Сборка почти вся "желтая" на саттелитах японских брендов. Хотя это не говорит о плохом качестве. Нужно просто выбрать страну, где сборщики более добросовесны, хотя почти на всех своих дочерных предприятиях японские компании осуществляют жесткий контроль.

   saljeri

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Телевизоры.
   Я слышал самые фиговые турецкие сборки. Чуть лучше малайзия, неплохо корея, особенно для "своих" моделей. Поразительно, но немцы вроде тоже собирают с помощью эмигрантов. Лучше уж пойти к ремонтникам и узнать, телеки какой сборки к ним попадают чаще всего. И какой фирмы тоже, естественно.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Телевизоры.
   Я вообще слышал, что настоящие "японцы" плохо адаптируются с нашей сетью по напряжению. У них вроде нормально это 230В, но уж никак не 220, 200, а то и 180!

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Телевизоры.
   Мне вот непонятно почему телевизоры с разными диагоналями почти в одной цене. Это как положение с одеждой на рынке - что малышам с минимумом материала, ято взрослым, а цена одна и та же.

   Никогда не улыбайтесь фоторепортерам. Как только ваша фирма потерпит убытки, вы увидите свою улыбку на финансовой полосе.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Телевизоры.
   А вы на остальные характеристики посмотрите. Пример, два телика 42" один 1000$ второй 3000$.
   Отличия- у первого разрешение 800 на 600 (мот и меньше точно не помню)у второго FULL HD то есть 1920-1080.
   Дальше контраст у одного статичный у другого динамичны.
   Так же все зависит и от самой матрицы в телике ( она в принципе и накручивает основную цену). Правда про характеристики матрицы даже и продавец может не знать от чего может соврать. Но даже у брэндовых теликов бывают матрицы дешоовые и премиум так сказать класса.
   Все эти нюансы очень сильно влияют на картинку и соответственно на цену.
   И при выборе LCD телика помните что при плохом качестве сигнала ( обычно у простой домашней антены он именно такой) качество картинки будет намного хуже кинескопника.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Телевизоры.
   я как довольный владелец японской Regza от Toshiba (модель 46SV685DR) могу сказать:
   -качество картинки Full HD вне зависимости от уровня сигнала! мы кабельное тв недавно подключили,а до этого тв было от антены. и качество вообще не изменилось.
    вообще уже лет 15 мой выбор только Toshiba. и никаких корейцев

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Телевизоры.
   Купил недавно телик 46SV685DR инструкция, как мне кажется скупая, где найти пожалуйста
   помогите. С уважением Владимир,зарание благодарю.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Телевизоры.
   мы как-то сразу с инструкцией разобрались. так вообще большая часть интуитивно понимается.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Телевизоры.
   чем вам, например, корейские не устраивают?)

   Миром правит любовь!

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Телевизоры.
   Мне так кажется, что большинство комплектующих для теликов, делается на нескольких китайских, турецких, корейских заводах. Поэтому самое главное на что стоит обратить внимание, это на дизайн, характеристики, цену, гарантию.
   На гарантию я бы наверное больше внимания уделил.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Телевизоры.
   Так какая фирма лутчше? И как узнать Чья сборка? А то я как раз присмотрела себе плазму Самсунговскую, а вот теперь призадумалась.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Телевизоры.
   А мы себе в 10м измерении покупали, очень рекомендую.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Телевизоры.
   Если не секрет, какой смысл сейчас в настоящем Японце? Это еще в начале девяностых актуально было, когда телевизор "на века" покупался! :))) Сейчас же прогресс семимильными шагами идет. Каждый год появляются какие-нибудь фишки новые и интересные. Сейчас корейцы вполне достойно собирают свои аппараты. Кстати, присмотритесь к филипсам - можно галандскую сборку найти легко.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Телевизоры.
   Не вижу ни малейшего смысла в этом.
   То, что комплектующие в Китае делаются и собираются воедино - не является чем-то страшным. Технологии-то остаются японскими и это самое главное.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Телевизоры.
   Разве реально вообще найти технику фирменной сборки по вменяемой цене? Я думал уже приличное время практически все собирается в иностранных фабриках, в Китае, например. Отсюда и спад цен.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Телевизоры.
   А зачем Вам настоящий японец? можно конечно заказать чисто с японского рынка доставку. Наверняка жители Дальнего Востока и пользуются такими. Покупайте лучше русифицированные версии телевизоров. Имеющиеся в продаже телевизоры моделей Samsung UE-40C6540 одинаковы по качеству с имеющимися на японских рынках моделями.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Телевизоры.
   У нас какого "японца" ни купи, окажется "китайцем"!

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Телевизоры.
   Возможно, только нужно поискать.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Телевизоры.
   Вряд ли. Если только покупать на каком-нибудь японском Интернет-магазине.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Телевизоры.
   Думаю у нас в стране не возможно. У нас был sony, думали оригинальный, а он накрылся через три года

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Телевизоры.
   Вообще, японская техника японской сборки нынче раритет... Лет 10 назад покупал тв панасоник - была английская сборка, сказали дико повезло... Потом вновь покупал тв этой марки - уже лет 6 назад - сборка Чехия... Японии не встречал. Единственное что видел из панасонов - факсы японской сборки.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Телевизоры.
   У меня всегда была такая ситуация, как описана в статье. Выход нашла!
   Достаточно распространенный подход – купить новый телевизор в гостиную, а старый отправить на кухню, не всегда оправдан. На небольшой кухне (6-9 м2) телевизор с диагональю больше 22 дюймов будет выглядеть настоящей громадиной, смотреть его будет неудобно – глазами будет проблематично охватить всю картинку в целом. Кроме того, это вредно для зрения. Да и самая главная проблема – может оказаться, что такой телевизор просто негде поставить.
   

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Телевизоры.
   Я домой решил взять китайца. Знакомый подсказал даже, какую модель лучше смотреть - LETV. Сразу в интернет залез посмотреть, где такие продаются. Нашел магазин, решил на нем остановится. Цены тут класс, скидка на телевизор, который мне понравился 36%. Уже оформил заказ, жду подставочку.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондиционер
   Не при каких условиях. Вариант можно найти всегда. Ставили как в маленьких домиках так и в коттеджах. Проблем особых не возникало.
   http://konditsia.de.tt/

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондиционер
   А какой посоветуете? Мне нужен самый лучший, чтобы не ломался, т.к. всю женскую половину семьи спроваживаю на дачу, которая ничего в технике не понимает.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондиционер
   Daikin, Mitsubishi, - тихие хорошая производительность, бешенная цена. Гарантия на дайкины 5 лет на митсухи 3 года если кондей не обслуживать раз в пол года то срок службы будет примерно два сезона. Стоимость самых лучших кондеров начинается от 100 тыс рублей и более. Вы уверены что Вам нужны такие? Хорошие кондеры начинаются от 40 и выше, для дома вполне нормально как с технической стороны так и по производительности. Еще нужны проф монтажники, по дешевле не прокатит, без этого ни один даже самый лучший кондер не будет работать, будет но не долго. А что бы все исправить нужно будет заплатить больше. Так что надумаете - обращайтесь, всегда поможем.
   
   konditsia.de.tt

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондиционер
   Т.е. хотите сказать, что разница 100 тыс. и 40 тыс. не ощущается? мне просто нужно купить и забыть?)

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондиционер
   Ой! А что же такое продают за 10-15 тысяч тогда? У моих родителей висит Panasonic такой. Уже два года висит и ничего, работает...

   И пусть все Ваши взлеты и падения будут в постели!

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондиционер
   Ну начнем с того, что панас за 10-15 тыс не купишь, стоит это около 30-40 тыс сейчас.
   Покупать самсунг по рекламе за 9 тыс тоже можно, сколько проработает столько проработает, деньги не большие не жалко. Особой разницы не ощущается работает и работает - это как покупать нашу подержанную машину - вроде едет :).
   Далее о дорогой технике. Разница между дорогой техникой и очень дорогой только в доп опциях и дизайне плюс бренд. Но нужен ли трех-ступенчатый фильтр очистки или супер увлажнитель с функцией ионизации - решать только вам, на качество это уже не влияет никак.
   Я не рекомендую брать дешевую технику, а как директор климатической фирмы надеюсь, что все мои клиенты будут брать только самую дорогую. Из собственного опыта могу сказать что выбирайте что-то среднее, и самое главное не гонитесь за дешевизной - дороже обойдется.
    konditsia.de.tt

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондиционер
   Я тут прочитал, что дешевая техника может вредно действовать на организм человека. Стало интересно, так это или сплошная лабуда?

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондиционер
   Конечно дешевый пластик очень вредно влияет на организм. Но я еще не слышал как влияет цена на здоровье. Конечно если купить кондер производителя ноунейм, то ни кто не гарантирует Вам сохранность Вашего здоровья. Отсюда вывод - покупайте хотя бы известные марки, если что будет к кому обратиться.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондиционер
   

Цитата vint_er (07.06.09 15:46) Ну начнем с того, что панас за 10-15 тыс не купишь, стоит это около 30-40 тыс сейчас.

   Отчего же? Очень даже купишь. На яндекс маркете, например, 8 моделей сплит-систем Panasonic присутсвует в диапазоне до 15 тысяч. Цена, разумеется, без установки, но Вы ведь тоже без установки цены называете?

   И пусть все Ваши взлеты и падения будут в постели!

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондиционер
   Вам нужна гарантия на технику установленную у Вас в квартире. Есть фирмы которые накручивают по одной тысячи рублей на кондюк и дальше как получится. А не очень добросовестные поставщики дают им цены ниже чем максимальые дилерские, они не платят налогов, не содержат штат сервисников. Из этого складывается цена у климатической фирмы. Попробуйте отремонтировать технику купленную в интернет магазине...
   А то что продают в нете - это Панас производства китая который не поставишь в два этапа при ремонте, т.к. так добавляется сигнальный кабель на термодатчик, а так кондиционеры не плохие.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондиционер
   1.Значит в интернете не покупать?
   2. Сколько установка будет стоить?

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондиционер
   Можно покупать но на свой страх и риск.
   Монтаж у нас будет стоить от 6800 р. за проданные нами кондеры. За чужие больше.
   Такие цены почти у всех фирм занимающиеся климат системами.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондиционер
   С установкой понятно!
   а вот сам кондиционер я так и не выбрал!?

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондиционер
   Панас только с 410 фреоном, митсуха, если подешевле можно и хеви. Из среднего класса можено посмотреть Хитачи, не плохая стайнлес серия, ну тошиба нормальная но пустая. Скажите цену которую готовы потратить - скажу точнее.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондиционер
   В цене нет проблем, я вот недавно в магазине был. Мы с другом к Дайкину приценялись. Он меня уверяет, что это вещь (недавно дома поставил).

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондиционер
   Я тоже Вас уверю, что это вещь.
   И подмес свежего воздуха - в нем тоже вещь)
   Вообще я брал из-за бренда, во-первых (Дайкин есть Дайкин, японцы - молодцы) и из-за функций, "умный глаз", который отводит поток воздуха от человека мне очень кстати, дома годовалая дочурка бегает. По дизайну тоже неплохо смотрится, хотя жена настаивала на другом изначально, там у них есть модель толщиной 150 мм (чисто женский подход).
   С монтажом проблем никаких, все четко.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондиционер
   С монтажом все четко, если фирма делает нормальная, поэтому на нем экономить тоже нельзя. Например, некачественная пайка трубопроводов обязательно приведет к утечке фреона. Для здоровья человека это не опасно, а вот компрессор кондиционера (это половина его стоимости) сгорит в течение нескольких месяцев.
   Я тут уже столько всего начитался, что страшно становиться.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондиционер
   А Вы купите галимый китайский кондюк и поглядите, что Вам монтажники потом скажут)
   хотя может Вам и не скажут, если они же и продали, но пол-то точно исплюют

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондиционер
   FTXG25E, Дайкин
   Кто-нибудь знает как он?
   Не понимаю, за что платят этим продавцам-консультантам, ничего не могут сказать

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондиционер
   Мы себе поставили достаточно дешевый BEKO и чудесно пользуемся и летом и в относительно холодные периоды, включая его на подогрев. Причем этот кондиционер комплектуется нужными проводками длиной 3 м, так что не пришлось платить монтажникам дополнительные немалые деньги. На общем фоне цена в 270 баксов выглядит крайне привлекательной, а качество свое кондиционеруже показал надежной работой в течение двух лет. Так зачем платить лишнее?

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондиционер
   Согласен, в некоторых случаях китайские кондиционеры пашут и вроде как нормально...
   Может быть, для тупо охлаждения - обогрева максимум покатит. При этом, в большинстве случаев создает множество проблем при монтаже (знаю, что в дешевых часто детали друг с другом не состыковываются), пластик дешевый, часто сразу дефекты проявляются, ну и функций минимум.
   Если берете дорогой кондей, Вы покупаете не "вентилятор", а создаете микроклимат дома, со всеми удобствами. Целые программы по поддержанию "погоды", комфортное распределение потока, может быть даже увлажнение, если это Дайкин, подмес свежего воздуха, фильтрация...Ну и, соответственно, срок службы другой совсем.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондиционер
   Вот что-то не вполне ясно с этими заморочками насчет микроклимата. Что Вы имеете ввиду? Озонирование, лоховскую функцию "убъем всех бактерий" и т.д. и т.п.? В конечном итоге для наших квартир вполне достаточно обычных режимов с возможностью варьирования температурой. А всякие усложнения в конструкции обычно приводят к потере надежности - это ведь жизнь уже доказала!

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондиционер
   что бы создать микроклимат в квартире - нужно как минимум поставить канальный кондер развести в комнаты воздуховоды, поставить датчики на клапана и заслонки также датчики температуры. И то толку от всего этого, без системы вентиляции которая будет работать в паре с кондером, не будет. Будет либо холодно в квартире либо тепло. Одним кондером, а тем более сплитом, какой бы он навороченный не был, микроклимат не создашь

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондиционер
   

Цитата Петр Залыгин (18.06.09 11:47)    при этом, в большинстве случаев создает множество проблем при монтаже (знаю, что в дешевых часто детали друг с другом не состыковываются), пластик дешевый, часто сразу дефекты проявляются, ну и функций минимум.

   Купите кондер в 15 см глубиной и Вы точно узнаете что думают о вас монтажники
   

Цитата Петр Залыгин (15.06.09 16:50)    хотя может Вам и не скажут, если они же и продали, но пол-то точно исплюют

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондиционер
   ВЕКО по практике ломаются в двух случаях из трех в течении года - полутора. Вам очень повезло.
   Дайкин не плохой но не стоит своих денег. А умный глаз реагирует с ОЧЕНЬ большим опозданием. Лучший выход для бегающего ребенка это отсутствие кондера и хорошо проветриваемые комнаты.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондиционер
   Не знаю, на чем Вы основывали бы выбор кондиционера, но мне понравилась публикация на одном из сайтов, где все аппараты делили на три группы, причем различие между первыми двумя - элитной и средней - заключается только в упрощенной системе защиты от неправильной эксплуатации в аппаратах средней группы и, безусловно, цене. Так вот Daikin, Mitsubishi Heavy, Fujitsu General и Panasonic это та элитная группа, которая рекомендуется народу, у которого просто дофига денег.

   Семь раз отмерь и только потом можно резать!

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондиционер
   А вы не думали, что при неправильной эксплуатации вы испортите кондиционер, и экономия никак не оправдается?!

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондиционер
   Как раз вот эта вот защита от неправильной эксплуатации очень сильно влияет на "долгожительство" кондиционера.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондиционер
   Так вот Daikin, Mitsubishi Heavy, Fujitsu General и Panasonic это та элитная группа, которая рекомендуется народу, у которого просто дофига денег.
    Да согласен полностью но китайца лучше всетаки не брать... Да кстате а как можно неправильно эксплуатировать кондиционер???

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондиционер
   Вот в этом то и финт, ведь наше сетевое напряжение, честно говоря, "правильным" никак не назовешь, и, возможно крутые кондиционеры это безобразие переживут. Но а вот с резким скачком напряжения в Сети от которого летят к дьяволу бытовые приборы, справиться не смогут и самые навороченнные дорогущие модели. Это ФАКТ!

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондиционер
   По идее нужно выбирать по мощности. Мощность рассчитывается от площади. На счёт Дайкин- тоже считаю, что это вещь.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондиционер
   Какой 15? Уже за 12 можно свободно купить! Конечно зависит от модели. Каждый выбирает по своему карману

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондиционер
   На старой квартире ставил вообще китайчат Midea. И никто их никогда не обслуживал. Утечка фриона случилась с одним лет через 5. И то из-за косяка монтажников. Перетянули гайку на внешнем блоке а она возьми да и тресни

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондиционер
   ДА для дачи советую поставить LG (корееец) не дорого, надежно и простота в эксплуатации

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондиционер
   Вообщем поставили Daikin, пока не знаю что говорить, на даче не был. Жена не возмущается

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондиционер
   Я давно мечтала о кондиционере со сплит системой и тепловым насосом, нашла недорогой и нисколько не пожалела о своей покупке: работает идеально, в жару спасал, зимой, надеюсь, тоже не подведет, работает безшумно.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондиционер
   я все равно приверженец того, что серьезную технику надо брать нормальную. Печальный опыт показывает, что в этом случае скупой может заплатить даже больше, чем дважды. Я взял Дайкин, есть еще хорошие фирмы. Но бюджет не советую.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондиционер
   По мне так на дачу лучше мобильный ставить, можно с собой возить и не сопрут пока никого нет. У нас Занусси, между прочим довольно тихий, и охлаждает хорошо. Да еще и на установке сэкономили )

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондиционер
   При любых, этот вопрос для загородных домов особо не регламентируется. Любой вариант подойдет. Касательно фирмы производителя, советовал бы Mitsubisi или если есть лишнее деньги то монстра качества среди кондиционеров Daikin но стоит он безумно дорого...

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондиционер
   Мне кажется одного кондиционера будет недостаточно!Например, воздухоочистители для дома — это приборы, с помощью которых вы сможете сохранить воздух в доме свежим и чистымОни отлично будут работать вместе с кондиционером!Принцип работы любого очистителя достаточно прост – воздух, нагнетаемый вентилятором, пропускается через систему фильтров и очищается. При этом непосредственно сам процесс фильтрации воздуха может быть организован разными методами.
   Подробнее вот тут!
   

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондиционер
   Тоже вот пока еще не сильно жарко хотелось бы купить какой-то кондиционер в квартиру пока еще не сезон.
   Кто какой бы бюджетный вариант посоветовал бы ?

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Подскажите...
   Я за Браун и Мулинекс на кухне :)

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Подскажите...
   Полностью согласен

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Подскажите...
   Я за браун, надеждная штука, моей нравится

   Будь собой

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Подскажите...
   У меня Бош, не могу на него пожаловаться - отличный блендер.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Подскажите...
   Очень важно:сравнивая, какой блендер лучше – погружной или стационарный, следует учесть, что несмотря на схожесть функций, это два достаточно разных прибора. Прежде всего, погружной блендер эффективен и незаменим, если речь идет о приготовлении небольших порций, например, когда надо по-быстрому приготовить пюре для ребенка или смолоть фарш на 2-3 котлеты. А вот когда речь идет о нескольких килограммах, то здесь не обойтись без мясорубки.
   У меня дома уже 3года -погружной! Погружной блендер очень компактный, его легко собрать/разобрать, быстро помыть, но при этом он имеет существенные ограничения по времени непрерывной работы – поэтому стоит внимательно изучить инструкцию. В противном случае двигатель перегреется и может сгореть. Если кратко – это очень удобный прибор для ежедневного непродолжительного использования, а очень небольшие размеры позволяют держать его всегда под рукой.
   Вот посмотрите сами!
   

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Помогите определиться с мультиваркой
   Пользуюсь мультваркой supra. Плохая инструкция. Все опытным путем пришлось осваивать. Самое главное - время выставлять.Ну и выпечка - это громко сказано, максимум - запеканки получаются.
   Плюсы: Можно приготовление пищи поручить даже ребенку. Отсроченный старт это просто класс - встаешь утром, а тебя ожидает горячая вкусная каша.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Помогите определиться с мультиваркой
   Спасибо за сообщение, очень порадовало, что ребенок может пользоваться!

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Помогите определиться с мультиваркой
   Я бы посоветовал поаккуратнее насчёт ребёнка. Там очень нагревается верх ёмкости, так что контроль всё равно потребуется. А так, очень полезная, удобная и облегчающая жизнь техника.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Помогите определиться с мультиваркой
   Мультиваркой Supra MCS-4511 я пользуюсь около года. Почему остановила свой выбор именно на этой модели – не знаю. При выборе уточняла у консультантов, почему Supra MCS-4511 значительно отличается в цене от мультиварок Panasonic (изначально хотела купить эту марку). На мой вопрос консультант честно ответил, что разница в цене обусловлена только брендом, а в целом функциональные возможности одинаковы.
   Решающим фактором при покупки этой мульти было то, что крышка у нее съемная, разборная и легко моется (чего нет в дорогих аналогах), и я не знаю никаких проблем с перемешанными от постоянной готовки различными запахами пищи.
   Она умеет тушить и делать различные рагу и жаркое, варить каши и супы, готовит выпечку (бисквиты или иные коржи из жидкого теста), имеет функцию пароварки, готовит йогурты и кефиры (в режиме «Подогрев»). В общем, все тоже, что умеют готовить более дорогие модели. Помимо готовки мультиварка Supra MCS-4511 имеет режим отсрочки запуска готовки, таймер, функцию подогрева и поддержания тепла.
   Очень удобно то, что в мульте можно готовить одновременно два блюда. Например, в чаше готовиться рис, гречка или другая каша, а сверху в пароварке котлетки, тефтели или рыба. Или в ведре тушиться мясо или курочка, а сверху на пару доходит картошка или овощи. Да и кастрюли-сковородки мыть не надо.
   Одним словом, замечательная вещь для занятых мам и тех, кто не может позволить себе долго стоять у плиты. Поэтому всем советую это чудо бытовой техники, не обязательно такую как у меня. Сама по себе эта техника нужная, а какую покупать - каждый определится сам. Просто советую не переплачивать за бренд или те лишние кнопочки-возможности, которые заменяет одна кнопка в модели подешевле.
   А если в целом про технику их, у нас еще микроволновка и чайник Супры - все работает отлично, вообще, как мне кажется, оптимальное сочетание цены и качества, я вот в их группе вконтакте даже состою, там прикольные акции проходят, например, выложить в альбоме фото своей техники и тогда со скидкой можно заказать товар в их официальном интернет-магазине.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Помогите определиться с мультиваркой
   Спасибо - очень развернутый ответ, с функционалом стало понятнее теперь

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Помогите определиться с мультиваркой
   Я обожаю это чудо техники, купила недавно по очень приятной скидочке в 10м измерении себе распрекрасную мультиварочку зелмер.И парит , и варит, и печет, а еще жарит. просто прелесть...

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Помогите определиться с мультиваркой
   А еще ктото покупает кроме меня и Никарагуа?

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Помогите определиться с мультиваркой
   У меня у самой мультиварка марки Philips. Очень не нравится. Плохо готовит, хотя и функций немало. У родителей Philips (не помню конкретно марку, к сожалению). Вообще замечательно готовит. Кастрюлька на 5 литров, тяжелая, хорошая по качеству. У меня же легкая, и уже дно плохое, пригорает. Поэтому сначала надо сто раз подумать, какую точно марку покупать. Я вот на будущее уже определилась, тоже куплю, как у родителей редмонд.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Помогите определиться с мультиваркой
   Подарил жене мультиварку-скороварку Редмонд, она ужасно довольна! У нее крышка тоже снимается, удобно ее мыть. И режим скороварки хорош, все готовится очень быстро. Она на нем и готовит в основном, на режиме мультиварки изредка только что-то тушит ну и запеканки или шарлотку печет

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Помогите определиться с мультиваркой
   Я слышала, что есть такие мультиварки с функцией выпечки (знакомая там хлеб выпекает).
   Эти какие-то специальные мультиварки и сколько они могут примерно стоить?

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Помогите определиться с мультиваркой
   Мне хлеб из них не понравился

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Помогите определиться с мультиваркой
   У меня самсунговская, прикольная штука

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Спутниковое тв для дачи
   Ситуация не поменялась, уже несколько лет самое дешёвое и стабильное ТВ –спутниковое, оператор Телекарта. Дешевле только обычная антенна, которой нужно крутить рога при попытке настроить хотя бы 1 канал до смотрибельного состояния ( и не факт, что у вас получится).

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Спутниковое тв для дачи
   поддерживаю

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондиционер для загородного дома
   Для расчета важно знать кол-во комнат и площадь домика.
   Для не больших загородных домиков хватит и обычных кондиционеров для более лучшего воздуха-обмена уже нужна приточно-вытяжная вентиляция впрочем как и для больших домов.
   Т.к. ремонт же сделан, то можно подумать о кондерах с притоком воздуха - это чуть подороже но как вариант. А для более конкретного разговора нужен проект дома или выезд манагера. Пишите в личку - попробуем что-то предложить. konditsia.de.tt

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондиционер для загородного дома
   Я бы поставил Sanyo или Mitsubishi electric. Если есть необходимость могу в личке всё рассказать подробнее.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондиционер для загородного дома
   У моего товарища как раз выбор был между этими двумя марками. Он предпочел первый вариант. Говорит, что сочетание цены с функциональностью лучше...

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондиционер для загородного дома
   Sanyo сейчас одна из самых дешевых марок не китайских кондиционеров. Если брать серию стандарт, если рассматривать более дорогие версии то цена за некоторым исключением нивелируется по производителям. А как вариант можно предложить mitsubishi Heavy. Цена ниже чем у электрик а по виду такие же.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондиционер для загородного дома
   Я бы поставил канальник с подмесом воздуха.Плюсы: можно распределить по нескольким комнатам,фактическая замена приточной вентиляции. Минусы: необходимо достаточно большое место для монтажа внутреннего блока а так же место для прокладки воздуховодов.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондиционер для загородного дома
   

Цитата Ivan2010 (17.01.10 01:11)    Недавно приобрели загородный домик, сделали в нем ремонт.

   
   какой может быть канальник при ремонте
   
   

Цитата Белый (17.02.10 18:57)        Говорит, что сочетание цены с функциональностью лучше...

   
   дуют они все одинаково по функциональности один кондиционер ни чем не отличается от другого разница может быть только в дизайне бренде и наворотах.
   А эконом серия отличается исключительно брендом.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондиционер для загородного дома
   Ну это смотря какой домик.Здесь все зависит от проектировщика и дизайнера. Даже после ремонта можно разместиь оборудование.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондиционер для загородного дома
   Вот тут соглашусь )) Я то же не люблю за бренд переплачивать ) Конечно смотрю что бы и качество было приличное, покупка то не на один год рассчитана. Из средней ценовой категории Занусси идеально подошел. А качество проверенно годами, стиралка работает на ура уже не первый год

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондиционер для загородного дома
   У меня над головой сейчас (на работе) дует митсубиси.
   Ставили в прошлом году в начале года, вот уже второе лето и пока никаких проблем.
   Но для дома можно присмотреть более бюджетный вариант. На какую площадь планируете использовать кондей?

   рожденный бежать несможет идти

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондиционер для загородного дома
   Ну если и дом, то почему бюджетнее?!
   Есть такие загородные дома, что закачаешься! И если хотят установить, то значит дом не самый плохой!Я за хорошую японскую марку! MH хорошие или Дайкины!
   Последняя фирма вообще выпустила достойную модель за 30000. Думаю, для дома загородного самое то: не дорого, а качество высокое!

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондиционер для загородного дома
   ME не советую, у коллеги полетел, а ремонт недешев.
   И где вы Дайкин нашли за 30 тыр.???

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондиционер для загородного дома
   яндекс в помощь!
   поищите модель FTXN-K - она как раз стоит в районе 35 тысяч!
   для Дайкин - это копейки,хотя нет только пары функций(Умного глаза и вроде увлажнения)

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондиционер для загородного дома
   Кондиционер это хорошо, есть сплит-системы с поддержанием нужной температуры и влажности, надо подбирать по площади и еще ряде условий планировки дома и т.д

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондиционер для загородного дома
   зачем портить здоровье кондишином

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондиционер для загородного дома
   Если планируете жить в доме круглый год, то на лето лучше все-таки поставить кондиционер, микроклимат будет намного приятнее! Из фирм неплохие - LG, Samsung, Daikin

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондиционер для загородного дома
   Вы сравниваете LG и Daikin, тоже самое сравнивать Ладу и Ауди. Если бюджет не велик то можно поставить LG, а если есть деньги то можно поставить Daikin. У них даже в самой бюджетной модели присутствует уже много функций. И тихие, и бактерии убивают, и воздух очищают и т.д.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондиционер для загородного дома
   Мне интересно. а вы хоть раз за срок службы кондиционера, занимались его обслуживанием? Ведь это нужно регулярно делать, тогда и срок службы будет очень и очень долгим. .

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондиционер для загородного дома
   Работаю на монтажником кондиционеров около трех лет. Не буду называть контору в которой я начинал и продолжаю работать. Вот некоторые вещи на которые я вам настоятельно рекомендую обратить внимание.
   1. Площадь. Модели 7 - ки охлаждает до 20 кв.м., однако - это комнаты без тепло проводников. Т.е. Если у вас в комнате не находиться электроприборов и эта комната не жилая а просто проходная, берите в учет и этажность и сторону дома солнцем или без. К примеру многие приобретают 7 - ку на кухню благо достались они нам с прошлого века не большие, но не многие знают, что на кухне 7-ка как мертвому припарка - ведь кухня основная "жаровня" в вашем доме, квартире. На кухню подбирают 9 -ку в основном. С моделями 7, 9, 12 умножайте смело на три, получите приблизительно площадь охлаждаемую кондиционреом (соответсвенно 21, 27 и 36 кв.м.).
   2. Средняя температура охлаждения 24 градуса (дабы сберечь электроэнергию вам необходимо включить кондиционер на 24 градуса и не выключать его в общем, таким образом он охладит помещение за 4 часа, плюс минус, если в комнате будет повышение температурного режима то он включиться и охладит зону обогрева).
   3. Бюджет. Для офисов я рекомендую покупать не дорогую технику из расчета в п.1 (т.е. китайскую марок много основные предлагаемые - мидеа (ломаються достаточно часто особенно если установка изначально "запортачена") неоклима (не верьте если вам расскажут, что это греческий кондер не правда. Я часто езжу в Грецию - основные кондеры там двух марок Тошиба или Макквей)Айер кул (частенько обманвают, что это корейский - бред это китайская марка - но среди двух предидущих обладает лучшими техническими характеристиками)). Для Квартиры советую приобретать средний сегмент LG, samsung, toshiba, EWT, Макквей и Дайкин. LG делиться на корейское производство маркировка LHK, турецкое LHT, китай LHC (редкость). Самсунги изначально китайский, но лицензия есть можно брать без страха, но знайте качество исполнения гадкое, пластик жутко воняет. Toshiba лидер, так как изначально дает модели 7 10 и 13 т.е. с повышенным коэффициентом охлаждения, ЕВТ - хороший устоявшийся китай частенько покупают для домов или больших площадей охлаждения (дело в том, что габаритные модели 18 и 24 дешевле своих онкурентов), Макквей - амирикос хотя давно их не устанавливал наполнены мег технологиями типа - следящее око - смотрит кто где находиться и подает в ту зону температуру тем самым экономит электроэенергию на крепкую 5-ку и Дайкин - самые пожалуй дорогие, но самые качественные не люблю их - редко когда ремонтируем по истичению 12 лет первый раз дозаправляли у себя на фирме такой.
   4. Неберите 9-ки! Открою небольшую правду - закупшики маркеровку 7 - ки стирают и клеят 9 - ку никогда не узнаете разницы так как разницы даже в габаритных моментах нет, не дайте себя обмануть на 50 баксов.
   5. Советую приобретать кондиционеры и устанавливать в апреле - так как в эти месяцы мало заказов установят без проблем в любое время и цена будет меньше )))
   6. Покупайте кондиционеров не у скупщиков а на прямую у контор профелирующихся там спецы высокого класса, или в интернет магазинах (типа 10 е измерение), т.к. Магазину интернет продаж не надо надбавку делать на аренду офиса.
   Если цель это охладить комнаты и придать им влажности для такого приобритается дополнительно освежитель воздуха жилательно дайкин или митсубиши.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондиционер для загородного дома
   Ну у меня знакомая приобрела недавно тоже для загородного дома кондиционер Бош.
   Говорит, что работает очень хорошо, только надо будет там фильтры скоро менять.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондиционер для загородного дома
   ну фильтра это само собой менять, самому же дышать этим воздухом, а за сколько брала ваша знакомая

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондиционер для загородного дома
   Не знаю за сколько, говорила, что кондиционер бюджетного варианта. Недорогой.
   Как часто надо фильтры менять в таких кондиционерах? И за сколько можно взять более менее качественный и недорогой кондиционер?

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондёры и с чем их есть?
   Смотря на какую сумму Вы расчитываете. До 25 тысяч рублей очень тихий не найдете. Есть более менее нормальные MDV inverter или Hyundai Deluxe После 25 тысяч из бюджетных Mits heavi, panas delux из известных.
   Ну а вообще можно просто использывать кондиционер не на максимуме. У многих есть кнопка на пульте QUET можно ей пользоваться. Уровень шума как раз и указывается в таком режиме.
   Удачи

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондёры и с чем их есть?
   Насчёт компактного не подскажу, но могу порекомендовать фирму "СафХава": http://5062536.ru/
   Они подскажут, что лучше выбрать. Мы у них недавно покупали и ставили, очень всем довольны. Общались с менеджером Русланом, он подробно проконсультировал. И ребята, которые монтировали, тоже понравились (к сожалению, имени не помню).

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондёры и с чем их есть?
   Вот и мы недавно в СафХаву обратились. Только с нами Миша общался :). Поставили себе в офис вот это чудо Mitsubishi Heavy SRK25ZJP-S http://5062536.ru/sale/mh. Вообще прекрасно. Даже домой все не ровно в 18.00 рвутся А выбирали просто, смотрели клиентов. У СафХава и госзаказов полно, и частников. У них там есть на сайте. Может, конечно, сейчас и проблема с выбором фирмы по кондиционерам.. Но беда прошла стороной

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондёры и с чем их есть?
   Ну что, автор, вы приобрели в итоге кондиционер? У меня подруга как раз недавно обращалась в эту компанию, осталась довольна. Взяли они вроде бы LG для охлаждения комнаты. А вообще мне кажется, что такие вопросы лучше решать со специалистами, все-таки это их работа - подбирать нужную модель под конкретные требования. Думаю, в Скорой климатической помощи вам помогут.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондёры и с чем их есть?
   Советую обратиться в компанию "Скорая климатическая помощь". Фирма занимается поставкой, монтажом и сервисным обслуживанием самой разнообразной климатической техники. Мастера квалифицированные, дадут профессиональную консультацию. Обращались к ним и сами не так давно, остались довольны. Мы брали LG, а Вы посоветуйтесь с ними, они предложат оптимальный вариант, как нам. klimathelp.ru

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондёры и с чем их есть?
   Скажите, а сколько вообще в среднем стоит - поставить домой кондиционер, так - спортивного интересу ради :)

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондёры и с чем их есть?
   это от фирмы зависит. какой-то стандартной цены нет, так же как и стандартных условий установки

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондёры и с чем их есть?
   Не знаю, как по мне так переплачивать за бренд нет смысла. Я выбирала из средней ценовой категории и больше всего подошел Баллю Сити. Качественная сборка и надежный пластик.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондёры и с чем их есть?
   Вот я уже не помню, по каким критериям кондер выбирал, но точно не из-за бренда.
   3 года работает, всё ок.
   А ещё не забывайте, что установка кондера - работа пыльная. И потом скорее всего надо будет полкомнаты отремонтировать.
   Я, к счастью, устанавливал до ремонта.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Кондёры и с чем их есть?
   А меня вот интересует вопрос, как их лучше чистить?
   Мы пока только думаем над покупкой кондиционера, но слышала, что там надо и фильтры достаточно часто менять.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Помогите выбрать телевидение
   А Рикора больше нет, он закрылся а абонентов перевели на Телекарту, так что, Телекарту ставь.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Помогите выбрать телевидение
   А ты с какого района?))) Если из центра — то всё равно, какое телевидение, там любое будет неплохо показывать, на окраине или за городом лучше телекарта — надёжно. Ну и по цене приёмники и тарифа у телекарты тоже самое норм.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Помогите выбрать телевидение
   Знакомые брали телекарту, им нравится, говорят картинка неплохая да и цена более-менее. Так что решайтесь

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Эльдорадо, мвидео и техносила
   Раз на раз не приходится, я покупаю технику в разных магазинах и по своему опыту и по опыту знакомых могу сказать, что доля косяков во всех крупных сетях примерно одинаковая..

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Эльдорадо, мвидео и техносила
   в целом, да, но все равно, из трех магазинов, к мвидео и эльдорадо отношение серьезно подпорчено

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Эльдорадо, мвидео и техносила
   лучше в интернет магазинах покупать

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Эльдорадо, мвидео и техносила
   Ну у Техносилы тоже интернет магазин, и к нему доверия намного больше чем к подвальным конторам

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Эльдорадо, мвидео и техносила
   Тем более акции и скидки крупные тут намного чаще, в Черную Пятницу закупились неплохо.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Эльдорадо, мвидео и техносила
   Эх подумываю теперь о покупке PS4 в техносиле, цена вроде одна из самых низких, но жаба душит потом за диски по 2-3 к отдавать конечно

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Эльдорадо, мвидео и техносила
   Не звучит еще 10е измерение, тоже достойный магазин, а с Ельдорадо у меня был очень неприятный казус.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Эльдорадо, мвидео и техносила
   в эльдорадо кто-нибудь пользовался акцией "скидка за утилизацию"?

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Оптимальный набор бытовой техники.
   Как по мне, так ЖК телевизор и домашний кинотеатр обеспечат нужный отдых. Компьютер, а то и два, безусловно, нужны в первоочередном порядке. Для дамы стиральная машина и бойлер. По деньгам можно и посудомойку взять. Микроволновка по большей части изгаление. От нее только жировые отложения множатся. А хлеборезки, хлебопечки, яйцерезки и всяческая подобная дребедень вообще бред. Но вот комбайн хороший на кухню нужен. Причем такой, чтобы классно работал, а в "свободное от работы время" стоял в ящике. Тогда не будет косых взглядов от баб, что он, мол устарел.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Оптимальный набор бытовой техники.
   Кондиционер и пылесос забыли)

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Оптимальный набор бытовой техники.
   С пылесосом согласен. А вот кондиционер совершенно не является необходимостью. У меня в квартире и так прохладно, не в тропиках живём.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Оптимальный набор бытовой техники.
    ну да, в такую жару без кондея никуда.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Оптимальный набор бытовой техники.
   ПК и ноутбук... на ПК хорошую акустику и большой монитор + тв тюнер, вот и телик и все в одном. ТВ даже уже можно не покупать. Хорошую плиту, посуду можно самостоятельно мыть... пылесос обязательно, холодильник. В принципе для начала достаточно.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Оптимальный набор бытовой техники.
   Стиральная машина, фен, радио в ванную

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Оптимальный набор бытовой техники.
   Стиралка, холодильник, печка только для разогрева!
   По мне - чем проще, тем лучше! И чтобы все стильно было!!!!!

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Оптимальный набор бытовой техники.
   по мне стильно все то, что ярко, необычно смотрится. ни цветных холодильников ни стиралок, ни микроволновок не найдешь...

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Оптимальный набор бытовой техники.
   Ну стиралки я видел цветные c холодильниками хуже....
   А печки недавно видел у Daewoo цветные: оранжевые, зеленые

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Оптимальный набор бытовой техники.
   Ничего себе! Где видел? Как назыаются, что у них с функционалом?

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Оптимальный набор бытовой техники.
   а М-видео!
   на корбке написано Daewoo KOR-5A17

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Оптимальный набор бытовой техники.
   Петр Залыгин, Ну а с функционалом что? Посмотрел эту модель на Яндексе, там тока мощность, да литраж. Хочется знать, как она в действии.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Оптимальный набор бытовой техники.
   Да ничего! Это Моно печка! Она только разогревает и размораживает! Поэтому и стоит 2000

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Оптимальный набор бытовой техники.
   Спс за инфу! В любом случае, мне больше и не надо

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Оптимальный набор бытовой техники.
   Уже давно видел в продаже разноцветные приборы и холодильники. Это нужно все подбирать под интерьер, а получиться неясно и непонятно в стиле .

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Оптимальный набор бытовой техники.
   да да, поддерживаю!

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Оптимальный набор бытовой техники.
   Так в этом весь смак. Именно неограниченная возможность индивидуального подбора цветового решения пространства - это же здорово!

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Оптимальный набор бытовой техники.
   Еще можно целую кучу всего купить для дома)

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Оптимальный набор бытовой техники.
   тут полагается убрать лишнее, или как?)

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Оптимальный набор бытовой техники.
   Стиралка, фен, утюг. Электрическая мясорубка на кухню, комбайн - от лукавого ;)
   Холодильник. Плита нормальная. Да и всё пожалуй, я без всего остального обхожусь замечательно. Микроволновка еще есть, но при наличнии нормальной плиты, без нее можно обойтись.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Оптимальный набор бытовой техники.
   Иногда приходится делать выбор - отдых или покупка в дом( Сама с этим не раз сталкивалась( Технику нужно с женой выбирать, чтобы она ей тоже приглянулась)

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Оптимальный набор бытовой техники.
   Холодильник, плита с духовкой, вытяжка, посудомоечная машина, мультиварка, электрочайник, блендер, тостер, хлебопечка, стиралка, морозилка(если есть дача), гладильная система,пылесос,увлажнитель воздуха, фены, телевизор, ну и комп, как без него.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Оптимальный набор бытовой техники.
   Мне иногда кажется что у меня дома минимагазин бытовой техники.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Оптимальный набор бытовой техники.
   ))) и все нужное. Ну или казалось нужным на момент покупки...

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Оптимальный набор бытовой техники.
   аналогично

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Оптимальный набор бытовой техники.
   вы не один такой!)

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Оптимальный набор бытовой техники.
   О да))

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Оптимальный набор бытовой техники.
   Кухню обновили после свадьбы. Брали гарнитур микроволновку, печку, холодильник, мультиварку в интернет магазине, а чайники и остальные мелочи (тостер, хлеборезка, хлебо пекарня) были, решили не менять - зачем? Пользуемся техникой аккуратно, вроде тьфу тьфу тьфу без проблем.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Смягчитель для воды под стиралку
   А делали анализ состава воды? Бывает настолько плохая вода, что никакие умягчители с ней реально не справятся. В лучшем случае можно их ставить на краник с питьевой водой, где расход 3-5 литров в сутки. А со стиралкой кто справится?
   Есть стиральные порошки с умягчающими добавками.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Смягчитель для воды под стиралку
   У нас настолько жесткая вода, что не помог даже фильтр для воды, пробовали пропускать через него для стиральной машины. Сейчас добавляем различные порошки со смягчителями, помогают немного, но не на все 100.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Смягчитель для воды под стиралку
   Умягчитель для стиралки не нужен. Все эти калгоны давно в порошках стиральных по умолчанию идут. Поставьте лучше фильтр механический от мусора в трубах - я барьер ставил: раз в месяц меняю - пипец, весь бурый от грязи и слизь порой.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Смягчитель для воды под стиралку
   У нас тоже дом старый, трубы ржавые, из крана и песок и ржавчина течет, а то и еще что хуже. Без фильтра необходимся.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Смягчитель для воды под стиралку
   Плохая вода, вся сегодня очистка и сводится к хлорке, которая вреднее самой воды, задохнешься. У дочки аллергия, на всю квартиру ВМ установили.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Посудомоечная машина - нужны советы
   При покупке смотреть:
   а. сколько энергии жрет
   б. сколько воды пьет
   в. на количество DB – это показывает шумная или тихая машина
   а так вещь нужная, если народу много

   В каждой женщине должна быть своя безуминка!

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Посудомоечная машина - нужны советы
   Как пишут на многих форумах, посудомойка – вещь в хозяйстве нужная и полезная. Очень хвалят машины Бош, сама о такой думаю. И расход воды получается гораздо меньше, чем при мытье руками (это актуально тем, у кого счетчики на воду стоят). Еще читала, что хвалят марки подешевле – Электролюкс или Зануси.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Посудомоечная машина - нужны советы
   Да, посудомоечная машина - это наверное мечта каждой хозяйки. Сколько времени сразу освобождается. И вообще я считаю, что наши мужчины должны прежде чем подарить нам какую то ненужную вещь, задуматься как облегчить нам каждодневный домашний труд. У каждой женщины должна быть стиральная машина автомат, посудомоечная машина, моющий пылесос и комбайн, хотя бы так. И вообще вы молодцы,что такой подарок решили сделать!

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Посудомоечная машина - нужны советы
   У нас дома стоит встроенная посудомойка - миэль фирма, у нее 6 программ мытья, 12 наборов посуды, пониженный уровень шума - вообще не слышно! Родители покупали где-то с год назад, она тогда стоила около 20 тыс. руб., а сейчас наверна 30 и больше.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Посудомоечная машина - нужны советы
   Нужно определиться с размером посудомоечной машины (и следовательно с количеством загружаемой в нее посуды) и с вариантом исполнения – встроенная или соло.

   Есть два способа управлять женщинами, но их никто не знает...

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Посудомоечная машина - нужны советы
   Порядка 2 Квт электроэнергии за один цикл работы.Если стоит счетчик воды,то плюс 30-40 литров на тот же цикл.Электропроводка,подводка воды и канализации,место в кухонной стенке.И т.д. И все это ради пяти тарелок?У Вас аллергия на воду или на кухонную работу?

   saljeri

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Посудомоечная машина - нужны советы
   На самом деле, я тоже раньше думал, что зачем такая штука вообще нужна семье из двух или трех человек, а потом понял (по примеру знакомых), это приспособление помогает хранить мир в семье

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Посудомоечная машина - нужны советы
   Может лучше дя того, чтобы "сохранить мир в семье" тогда пересилить СЕБЯ? И если жене так уж не нравится мыть посуду, то сделать это самому, а не вкидывать деньги на ненужное дело?

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Посудомоечная машина - нужны советы
   Вот "доказательства" необходимости такой техники.Температура воды, используемая в машине, гораздо выше той, которую могут выдержать наши руки, что повышает качество мытья, а также эффективность уничтожения бактерий. Весьма интересен и такой факт: если посудомоечную машину полностью загрузить посудой и задать стандартную программу мойки (55°С), то для процесса потребуется около 12 л воды, а при ручной мойке для достижения такого же результата необходимо в пять раз больше. Особенно положительным при использовании посудомоечных машин является возможность избежать длительного контакта рук с моющими средствами. А ведь любое средство для мытья посуды - химическое соединение, и все заверения большинства производителей о его щадящем воздействии на кожу рук и ногти - зачастую не более чем рекламный ход. Основной параметр, по которому различаются посудомоечные машины, это их ширина. Практически все машины имеют высоту 85 см, 60 см - глубину, а вот фронтальный размер может быть 60 или 45 см. Есть еще так называемые компактные посудомоечные машины вместимостью 4 стандартных комплекта посуды. Эти машины можно разместить на кухонном столе или под столешницей. Часто посудомоечные машины встраиваются в кухонную мебель. Если стиральная машина обычно находит пристанище в ванной комнате, то посудомоечная машина стоит на кухне, где обычно собирается вся семья, где решаются важные семейные вопросы, где смотрят телевизор или просто отдыхают после трудового дня, поэтому при изготовлении и выборе немаловажное значение уделяется звукоизоляции посудомоечной машины. Стенки машины многослойны - между листами нержавейки находятся прослойки из полимеров. В посудомоечных машинах различают два вида сушки - конденсационную (или сушку аккумулированным теплом) и турбосушку. В первом случае посуда сушится благодаря нагреву воздуха до заданной температуры, вследствие чего происходит конденсация оставшихся после мойки посуды капель. При турбосушке осуществляется обдув посуды горячим воздухом с помощью вентилятора. Это несколько повышает расход электроэнергии за один цикл работы машины. В целом именно такого помощника мы можем получить сегодня себе на кухню. Но решаться на это – личное дело каждого.

   хочешь качество - обратись к профессионалам

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Посудомоечная машина - нужны советы
   И мне нужны советы! Помогите!

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Посудомоечная машина
   Может кто объяснит мне, недалекому, наф.. она нужна для семьи из, скажем, 4 человек. Жена задолбала - нужны аргументы.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Посудомоечная машина
   Интересен факт, что хотя производители и диллеры усиленно муссируют мысль о экономии воды и незначительном потреблении электроэнергии, я очень сомневаюсь в разумности приобретения. Нагреть несколько литров воды в машине помимо обязательных затрат на электричество влечет за собойц дополнительную нагрузхку на наши долбаные сети, которые и так еле дышат из-за обилия быттехники и кондиционеров.

   saljeri

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Посудомоечная машина
   Это больше для ленивых, чрезмерно обеспеченных багатеев, боящихся лишний раз оторвать свою ... от стула. Не русское это дело!

   Есть вещи, которые нельзя купить... Вот на них-то люди и копят деньги...

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Посудомоечная машина
   Это все эмоции обычных мужиков. Сегодняшние посудомоечные машины очень удобные, экономичные, полностью встраиваются в кухонный модуль. Есть модели, которые по габаритам походят на микроводлновку. Они обеззараживают посуду, что уменьшает заботы при малыше с вскармливанием из бутылочки, сами определяют и регулируют жесткость используемой воды. При наличии теплообменника ополаскивают теплой водой и сушат почти без включения вентилятора.

   хочешь качество - обратись к профессионалам

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Посудомоечная машина
   У меня дома Бошевская на 11 комплектов посуды. Так она за месяц не больше 15 долларов света съедает. Так что оно того стоит.

   В каждой женщине должна быть своя безуминка!

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Посудомоечная машина
   Ну что это за бред! Посудомойка греет воду не менее 15-20 минут и не один раз, а мощность обогревателя там не менее 1.5-2 кВт. А сушка сколько съедает? Проще уже накопительный водонагреватель с емкостью литров 15 на кухне пристроить и жену гонять почаще, чтоб место знала.

   No Money, No Time, No Girl, No Job - NO PROBLEM!

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Посудомоечная машина - нужны советы
   У меня Бош и я ее просто обожаю. Вещь очень нужна и полезна для вас и всей вашей семьи. ее купили год назад , а после этого и сестричка купила себе точно такую же и просто в восторге.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Посудомоечная машина - нужны советы
   О да, Бош - это уже классика. Мы себе тоже присмотрели в 10м измерении, пока довольны.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Очистители воды.
   Накипь остается и после воды из личного очистителя. Картриджи стоят безумно дорого. Лучше, по моему, заказывать привозку на дом в 20-и литрывых емкостях. У этих фирм очистители покруче и есть надежда, что не будут заливать воду из крана.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору

   Re: Очистители воды.
   незнаю как насчет илюзорного результата, но мы себе купили Очиститель и фильтр и очень довольны результатом.

Ответить на это сообщение Подписаться на эту дискуссию Пожаловаться администратору